Les dieux gardiens du Shijin
 
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 [Archive] Magic - Vous jouez quoi?

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Shebely
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MessageSujet: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mar 31 Juil - 14:09

Je sais qu'il y a bon nombre de joueurs de magic sur ce forum et parmis nos alliés et afin d'en parler avec tous, j'aimerai lancer ici une discution assez proche de celle qui se deroule sur le forum Utopia depuis qlq temps.

J'invite les joueurs de MtG a poster leur decklist(s) favorite(s) et à expliquer pkoi ils aiment ce(s) deck(s)

Le but est à terme de parler strategie de jeu, modifications possible et metagame.

Je commence avec un deck T1 combo:
2 Écorche-nuage krosian
1 Dragon avaleur de mondes
1 Ambassadeur Laquatus
2 Goule suturée
4 Druide ermite
3 Guide spirituel elfe
4 Elfes de Llanowar

4 Messe noire
4 Contrainte
3 Animation des morts
3 Enterré vivant
1 Défrichement krosian
1 Souffle du dragon
1 Rêves maladifs
1 Thérapie de la Coterie
1 Cousus ensemble
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox de diamant
1 Petal de lotus
1 Précepteur vampirique
1 Précepteur diabolique

4 Bayou
4 Tombeau luxuriant
4 Bassin réfléchissant
4 Mine de gemmes
2 Estuaire pollué

Le but du deck est biensur de sortir une combo.
Cependant j'ai profiter d'une base commune a deux combo pour permettre plusieurs sorties differentes.
1e combo:
Animation des morts + Goule suturée + Souffle du dragon
2e combo:
Animation des morts + Dragon avaleur de mondes + Ambassadeur Laquatus

La premiere combo a pour but de sortir un immonde thon +20/+20 trample/haste
Pour se faire, il vous faut 1 Druide ermite en table et un reanimateur en main.
Activez le pouvoir du Druide ermite afin de mettre votre deck tout entier dans votre cimetiere (oui, on est d'accord, il ne faut pas se rater), reanimez la goule en retirant toutes les creatures presentes dans le cimetiere de la partie (sauf le dragon et l'ambassadeur, au cas ou :p) et, hop miracle, le Souffle du dragon s'attache sur votre goule qui peut attaquer dans le tour et tuer horriblement votre adversaire.

La deuxieme combo a pour but de faire mana infini et de tuer l'adversaire en mettant tout son deck au cimetiere.
Pour se faire, là encore activez le pouvoir du Druide ermite pour mettre tout votre deck au cimetiere ou lancer un Enterré vivant sur Dragon / Ambassadeur / un autre truc, puis reanimez le Dragon avaleur de mondes.
Attention, là il y a une feinte.
En arrivant en jeu, le dragon va retirer TOUS vos permanents en jeu de la partie! En particulier l'animation des morts! Mais si l'animation des morts quitte le jeu, le dragon retourne au cimetiere, me direz vous... Et bien c'est le but.
Le dragon retourne au cimetiere et tous vos permanents reviennent en jeu.
TOUS! Y compris votre Animation des morts!
MAIS aussi tout vos autres permanents, qui eux, chose excessivement importante, reviennent DÉGAGÉS!! Et oui, meme les terrains!
Donc l'animation des morts revient, au passage vous tapez tout vos lands pour avoir qlq mana, vous reanimez le Dragon, qui retire tout vos permanents de la partie, etc etc... Je resume
Animation du Dragon => Remove complet des autres permanents => Mort du dragon => Retour des permanents DÉGAGÉS => Prise de manas => Animation du Dragon => ....
Bilan, apres avoir fait cette boucle environ un petit million de fois, on commence à avoir un pecule non negligeable de mana Very Happy
Il est alors temps de couper la boucle et de reanimer l'Ambassadeur Laquatus (à la place du Dragon avaleur de mondes) qui, avec son pouvoir, se fera un plaisir de vider la bibliotheque de l'adversaire Very Happy

Le reste du deck est là pour accelerer la sortie et fluidifier le tout en cas de main merdique (big up pour le Défrichement krosian qui sauve de nombreuses parties), afin de gerer un kill dans les 3-4 premiers tours, maxi (au delà, la partie est vraiment mal barrée)

Biensur le deck est tres fragile face à un deck controle mais mange assez facilement un deck pure aggro grace à un kill regulier tour 2-3.

Sachant que je m'efforce de jouer les decks avec les cartes que j'ai, je sais qu'il peut manquer de gros spoilers bien gras (Black lotus? 'o'), mais wala, le budget nest pas tjrs present xD

Des conseils? Des questions? Des critiques? ^^
Et biensur, postez vos decklists Wink

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Robert PLANT
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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mar 31 Juil - 15:12

plop plop
devine cé ki ???
hum ...

bon alors les commentaires sur le deck :
très gros jeu dis donc ..., on n'est plus ds la cour des petits là oO
> je pense que le deck doit être assez violent bien que je ne le connaisse pas, vu que c'est en fait un mélange de 2 decks ^^
> par contre, pourquoi se priver de tinker + darksteel colosse ?
ca fait un kill alternatif assez difficile à gérer
> tendrills ???
> yawgmoth's will ??????????????????????????
> ne manque tu pas un peu de disrupt ? duress c'est bien mais est ce suffisant, paske effectivement contre contrôle ca doit être dur :/
> il manque AMHA le classique bounce qui te permet de gérer LA grosse carte merdi*** qui aurait touché la table
qui a dit leyline ? tormod ? oups

sinon, ca me parait un GROS deck qd même !!

Mon GROS deck actuel UB for T (T pour tinker elephant )

13 Terrains
3 Gemstone mine
2 Underground sea
2 Polluted delta
2 Flooded strand
1 Tolarian academy
1 Island
1 Snow covered island
1 Swamp

12 Accélération
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
1 Mana vault
1 Mana crypt
1 Sphère chromatique
1 Lion's eye diamond
1 Pétale de Lotus
4 Dark ritual
1 Cabal ritual

12 Pioche
1 Ancestral recall
3 Brainstorm
1 Intuition
1 Necropotence
1 Memory jar
1 Wheel of fortune
1 Gifts ungiven
1 Timetwister
1 Fact or fiction
1 Frantic search

6 Tutors
1 Mystic tutor
1 Demonic tutor
1 Vampiric tutor
1 Tinker
1 Personal tutor
1 Merchant scroll

9 Kill / Bonux
1 Tendrils of agony
1 Time walk
1 Urkyl's recall
1 Retract
1 Darksteel colossus
1 Yawgmoth's will
1 Death wish
1 Recoup
1 Burning wish

8 Gestion
4 Force of will
1 Chain of vapor
3 Duress

Bon ben c'est également du gros Combo/contrôle qui tache
avec un mix de jeu Gifts > Tinker > colosse > double walk
et Yawgmoth's will > tendrills

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hito

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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mar 31 Juil - 15:15

je peut te dire qu'en tout cas il kill tres souvant au tour 3
j'adorre le voire jouer ce deck sauf quand c'est contre moi Wink
et même si les parties sont pas longues Wink
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Robert PLANT
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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mar 31 Juil - 15:18

ah ben c'est sûr que si tu le laisses jouer c'est mort

ne pas laisser un sort de réanimation passer est capital ^^

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Shebely
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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mar 31 Juil - 15:31

Citation :
> par contre, pourquoi se priver de tinker + darksteel colosse ?
Ajouter une couleur fragilise pas mal la base de mana en fait.
Pour que la combo soit sortable de maniere fluide, sans se retrouver avec des cartes mortes, il faudra ajouter des City of Brass à la place de Reflecting pool et probablement max sapphire
Je trouve que ça fait bcp de slots pour deux cartes
DE PLUS, la meule sur Druide ermite avec un darksteel colossus genere une boucle infinie et donc un auto draw, ce qui n'est pas formidable Razz

Citation :
> tendrills ???
Je ne joue qu'un seul sort lors de la boucle infinie, donc tendrill fera pas bcp de bobo =/
à la rigueur le spell identique qui a le rappel sera plus utile
Citation :
> yawgmoth's will ??????????????????????????
au final le jeu sort sur tres peu de mana (2) donc la will est trop chere pour sortir au bon moment, et ne se joue pas depuis le death
C'est pour ça que le defrichement krosian fait tellement de merveille Very Happy
Citation :
> ne manque tu pas un peu de disrupt ? duress c'est bien mais est ce suffisant, paske effectivement contre contrôle ca doit être dur :/
Ouais, ça, par contre... peut etre ajouter un peu de therapie en plus, ça fait pas de mal.
Citation :
> il manque AMHA le classique bounce qui te permet de gérer LA grosse carte merdi*** qui aurait touché la table
qui a dit leyline ? tormod ? oups
ça bloque les dregdes, mais c'est le genre de chose que je rentre en side, car ça me fait des cartes mortes en main deck sinon =/

Citation :
sinon, ca me parait un GROS deck qd même !!
merci Very Happy

De mon coté, je commenterai ton deck qd je serais rentré chez moi xD

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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mar 31 Juil - 15:51

bah pour la base de mana, je vois pas le pbe
gemstone + bassins, tu peux avoir 1 mana bleu qd même ^^
c'est tt ce qu'il te faut pour poser un 11/11 trample indestructible ^^;
pour le auto draw, spa faux ^^

tendrills : autant pour moi, j'avais oublié le fonctionnement de la combo dragon Embarassed

qd je parlais de leyline c'était contre toi ^^
si ca touche la table, tu concèdes non ? surtout tour 0 silent

Entomb ????????????????

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Shebely
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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mar 31 Juil - 17:14

bah en fait, ya que gemstome qui fait du bleu de base =/
le bassin il fera du bleu que si on a gemstone
Enfin de toutes façons le colossus c'est pas une bonne idée, j'aime pas l'auto draw Mad

Pour la gestion de leyline et tormod's, bah... ouais, ça gere pas xD

entomb ne met qu'une seule carte au cimetiere, donc pas assez pour la combo du dragon (faut le lacatus avec) et encore moins pour la goule qui necessite plein de potes morts avec elle =/

pour ton deck ça donne quoi face à un aggro winny comme gob ou encore un dredge type ichorid?
Je pense que tu t'en sors mieux face à combo (comme tout les decks controle) mais par exemple easter tendrils sort de maniere tres souple et bcp de ses sorts se valent, donc la gestion est tenable sur ces combo tres florissantes?
(un deck combo comme le mien est facile à plier par contre xD)
paske les debuts de partis sont generalement assez prolifiques pour ces decks, alors pour tout contrer le temps d'avoir le gift...

Et sinon, question qui tue:
tu vas chercher quoi sur death wish? xD

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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mar 31 Juil - 19:04

ben face à gob, il faut essayer d'aller plus vite que lui et surtout
ne pas laisser passer le recruteur qui est la carte clé

mon deck sort très régulièrement tinker tour 2-3 mais j'ai pas mal de disrupt dc je gère un peu qd même
en général tendrills sort tour 3-4
en fait c'est la première main qui décide du kill
(et ce que fait l'adversaire aussi bien sûr)

ichorid, pas testé, mais je pense que je me fais plier en 4
affreux cette merde > leyline en side, je vois que ca ^^

death wish, bah comme burning wish, ca va chercher walk qui est sorti de la partie pour pouvoir faire double walk ^^
sinon, une carte de side
death wish est en test en fait, il remplace temporairement mind's desire que je trouve pas optimum (mais je pense que sais pas tres bien le jouer en fait)

voilou

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BaZz
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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mar 31 Juil - 19:05

Je ne sais pas si vous vous rendez compte, mais pour un mec qui n'a jamais joué, c'est un foutu langage de barbare tout votre charabia.
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Sw25
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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mar 31 Juil - 19:31

Pire, malgré que j'y ai joué il y a quelque années, on parlai des cartes à la française nous xD ( bon, j'avais 10-11 ans en mm tps ^^; )
Sinon, pour bien comprendre, faudrait regardé les cartes sur le net, que j'ai pas trop envie ^^; un peu long de tout vérifier sans avoir les cartes chez soi ^^;
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Shebely
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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mar 31 Juil - 19:54

Robert Plant (UTOPIA) a écrit:
death wish, bah comme burning wish, ca va chercher walk qui est sorti de la partie pour pouvoir faire double walk ^^
sinon, une carte de side
death wish est en test en fait, il remplace temporairement mind's desire que je trouve pas optimum (mais je pense que sais pas tres bien le jouer en fait)

voilou
le truc c'est que t'as droit qu'a un seul walk, meme en side 'o'

BaZz, je sais tres bien ske ça donne... qd je parlais de Magic dans les transports en commun, les gens nous mattait tjrs comme des syphonés complet ^^;
M'enfin là c'est vrai qu'on est parti sur du haut vol qd meme, vu que Robby et moi sommes des "vieux de la vieille" >_>
M'enfin ça s'apprend vite si besoin Wink

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Robert PLANT
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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mar 31 Juil - 20:49

mais je joue pas walk en side !!

je pose colosse, je joue walk et ensuite je joue yawgmoth pour rejouer walk
dc colosse + double walk = win

mais parfois walk est déjà en dehors de la partie
ex : yawgmoth avant colosse ^^
alors il faut un moyen d'aller le chercher > wish

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Shebely
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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mar 31 Juil - 21:02

oh, ok
paske normalement le wish est (si on joue "regle de tournois") une carte qui permet d'aller chercher une carte de side, d'ou ma presomption faussé =)

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TodWald
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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mar 31 Juil - 23:21

Je suis comme Sw25 hein...

J'ai l'impression de ne pas savoir joué à Magic...

Et à côté, mon deck doit paraître naaaze xD


Hum... Faudrait que je m'y remette ???!!

^^
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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mer 1 Aoû - 3:27

pour entomb, effectivement elle ne doit être efficace qu'avec Bazaar à côté pour remplir le cimetière :/

pour leyline, je pense qu'un simple bounce bien placé te permettrait de la gérer ds le tour de kill
chain de vapeur fait ca tres bien

pour le wish, c'est vrai qu'initialement, en tournoi, il est là pour farfouiller ds la tool box du side en cas de pépin
mais un wish va chercher une carte en dehors de la partie alors si walk est déjà dehors ca marche
autre ex : y'a des ptits malins qui s'amusent à me sworder mon colosse ^^

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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mer 1 Aoû - 5:26

TodWald a écrit:
Je suis comme Sw25 hein...

J'ai l'impression de ne pas savoir joué à Magic...

Et à côté, mon deck doit paraître naaaze xD


Hum... Faudrait que je m'y remette ???!!

^^
Bah tu sais, le topic sert aussi pour des conseils de jeu hein ^^
C'est pour ça qu'il faut pas hesiter à poster vos decklists, afin qu'on puisse vous dire ce qu'on en pense Wink
Je sais bien que tlm joue pas T1 et une grosse majorité de mes decks n'est pas dans ce format ou n'est pas aussi efficace, faut pas croire ^^;

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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mer 1 Aoû - 5:39

chaque format a son charme !!!

perso, je serais bien incapable de monter un deck en type 2 tellement je connais pas les cartes ^^

du coup, je suis tellement flemmard que je joue avec une majorité de vieilles cartes que j'ai + des spoilers ds les éditions plus récentes
pis aussi paske je trouve plus fun de pouvoir jouer ttes les cartes mêmes si certaines st totalement fumées
pis aussi paske racheter plein de cartes en type 2 ca saoule ^^

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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mer 1 Aoû - 7:33

J'avais pour ma part arreté d'acheter des cartes apres le bloc Mirrodin, donc j'etais à la ramasse.
Mais avec l'arrivée de hito dans le monde de MtG, avoir un adversaire à la maison a ses avantages xD
Donc on a racheter tout le passif et on zieute les decks, mais il est vrai que je ne chasse pas dans le T2.
A la rigueur je fais des decks bloc, qui gagnent rarement mais me font rire Very Happy
J'en mettrai peut etre plus tard Wink

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hito

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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mer 1 Aoû - 7:43

Et moi je comprends presque tout!!!
et je joue depuis moins de 6 mois... Wink
bon soyons honnête jevais rechercher le nom des cartes la :
http://www.magiccorporation.com/
(ça sert^^)
et puis surtout j'ai un tres bon professeur (tres attentionné et tout et tout...) pour m'aider a progresser rapidement Wink
(en orthographe il y arrive pas du tout par contre alors je vous presente mes exuses pour toutes les fautes presentes dans mes posts )

bon a moi de poster mon deck!!!
il était une fois de gentils petit écureuils dans une jolie forêt plaine (ou double terrins) de gentilles petite créature...

4 elfe de linciel
3 essence warden
4 oiseau de paradis
4 mur de racines
3 recteur d'académie
2 garante de la paix

4 nid d'écureuil
4 habilité chtoniène
2 bosquet solide
2 charme de l'aube
2 cité de solitude
2 blasting station
2 suspens
1 enlightene tutor
1 dime
1 test d'endurance
1 torche selon Kaervek

8 forête
4 savanes
3 lande venteuse
1 contrefort boisé
2 jardin du temple

bon j'explique le principe :
un terrain de base
un nic d'écureuil
une habilité chtoniènne
on pose le nid d'écureuil sur le terrin de base
on engage le terrin de base on produit un écureuil 1/1
on engage l'écureuil on degage un terrin de base (celui avec nid d'écureuil bien sur )
on réengage ce terrin de base on reproduit un écureuil....
(créatures infinies, mana infini...)
avec essence warden vie infinie (et une victoire alternative avec test d'endurance)
et une blasting station pour dégats infini (ou pour sacrifier le recteur mais ça c'et une autre histoire... Wink )
voili voilou Smile
c'st marant a jouer Smile
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Shebely
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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mer 1 Aoû - 8:32

le deck est tres explosif et dispose de plusieurs modes de victoire
(militaire, blast, PV)
Qlq cartes de controle permettent de temporiser pour attendre la sortie et de nombreux support permettent d'accelerer celle-ci

ça reste un deck legacy, donc sans gros spoilers qui tachent, mais la victoire est reguliere au tour 3.
Biensur, là encore les decks controle sont le plus grand danger mais la combo est tellement simple que des slots ont été mis pour compenser les problemes face à controle: cité de solitude, suspens, recteur, bosquet
winny aussi est confronté à plusieurs problemes grace à peacekeepe, mur de racine, recteur, essense warden
Face aux decks combo, suspens permet de gagner un tour et charme de l'aube plie les decks à combo unique

Bref, on a essayé de reduire les failles du deck Wink

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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mer 1 Aoû - 8:48

pour ceux qui se poseraient des questions sur ce qu'est un deck contrôle par exemple, je crois avoir fait un post là dessus sur le forum Utopia

grosso modo, pour simplifier, il existe 3 grands types de decks

- Aggro : très agressif, bestioles qui tappent fort, dégats directs, pas bcp de gestion, assez rapide
ex : Weenie White, Taiga, MonoBlack

- Combo : jeu basé sur une interaction entre plusieurs cartes qui donnent généralement la victoire
se doit d'être explosif et ultra rapide
en général très peu de gestion (voir deck de Sheb')

- Contrôle : jeu lent qui cherche en priorité à empêcher l'adversaire de jouer et à gérer les sources de danger en face
puis il pose son kill
Contrôle ultime : Prison

Bien sûr il existe des variantes
le deck d'Hito est une sorte de Combo/Aggro (type Gob)
mon deck est un Combo/Contrôle
je joue également un pur jeu contrôle MonoBleu (je le posterai cet aprem)

ensuite vous trouverez également sur notre forum un topic sur les formats de MTG
dslé pour la pub Sheb', mais j'ai la flemme de tt retapper ^^

pour écureuils, bah en fait j'ai toujours voulu m'en faire un et je l'ai jamais fait
devine quoi, ce soir si tt va bien on fait un empereur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je vais ptet tester ton deck en proxies ^^

à première vue 2 comments :
> écureuils infini + mana infini c'est cool, mais ils st pas haste ?
tu fais quoi sur propagande ?
> naturalize ??
> bounce ? clown

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hito

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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mer 1 Aoû - 8:49

le deck qui le defonce pas contre c'est le pete land Wink
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Shebely
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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mer 1 Aoû - 9:18

Pour robert:
Non ils sont pas haste, donc pour la victoire militaire il faut attendre un tour.
Par contre il suffit d'une blasting station pour gagner dans le tour
(ou test d'endurance + essence warden)

Si propagande, je vois pas vraiment ou c'est un probleme ^^;
Si tu fais 2mln de token dans un tour, tu aura 2mln de mana potentiels au tour suivant avec habileté chtoniene, donc de quoi payer la propagande de pas mal d'ecureuils Razz

Contre naturalize ya bosquet solide Razz
Pareil pour les bounces Razz

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Sans transition, un petit mot de la fête des cougourdes qui passionne, et on les comprend, nos amis d'outre-Kiévain, qui ont découvert il y a peu cet étrange légume ressemblant à s'y méprendre à une énorme paire de couilles.
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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mer 1 Aoû - 10:43

j'aimerai bien faire un empereur un jour... Smile
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Robert PLANT
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MessageSujet: Re: [Archive] Magic - Vous jouez quoi?   Mer 1 Aoû - 12:22

sinon pour améliorer :
fastbond pourrait être sympa
regrowth aussi
xantid aussi pour être sûr de passer habileté (au moins en side pour gérer contrôle)

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